Зубы мудрости - лечить или удалять?

Автор Тема: Зубы мудрости - лечить или удалять?  (Прочитано 22703 раз)

Doc

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #15 : Октябрь 01, 2010, 15:03:52 pm »
Зубной ряд человека претерпел значительные эволюционные преобразования и взаимосвязи зубов между собой невозможно описать одной только фунцкиональной (в значении, жевательной) эффективностью.
Как, например, вы выразите зависимость между количеством зубов и интеллектом?
врач-стоматолог терапевт, ортопед

Владимир

  • Гость
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #16 : Октябрь 02, 2010, 11:48:28 am »
Давайте разберемся -
1. Вы считаете корректным проводить параллель между аппендиксом и 8-м зубом.
2. Вы пытаетесь вывести зависимость между зубами и интеллектом?
Логика где? Будучи сельским хирургом Вы много видели людей, у которых аппендикс не сформировывался? Вы проводили исследования о взаимосвязи количества зубов и айкью?
Честно - я потерялся, не понимаю откуда информация.

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #17 : Октябрь 04, 2010, 17:58:05 pm »
Можно я отвечу7;)
Параллель между зубами мудрости, аппендиксом (а так же оволосением лобковой части тела, подмышечных впадин, усов, бороды, избыточным объёмом мозга, строением верхних конечностей и т.д.  - самая прямая: это ЕСТЬ НОРМА. И не нам судить, о том, для чего это всё имеется у человека, как биологического вида Х. Сапиенс. (Я, кстати, махровый атеист и вовсе не ссылаюсь на  какие-то задумки бога (богов).
И вдогоночку - Володя, слово \\\"сельский\\\" не есть ругательное, скорее наоборот.:)

cassandra

  • Гость
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #18 : Октябрь 04, 2010, 18:50:16 pm »
В медицине есть правило:неработающий орган
отмирает.В рез-те эволюции ухорят постепенно зубы, уменьшился кишечник...В ледниках Австрии найден человек, пролежавший во льду
5 тысяч лет и хорошо сохранившийся.Это был европеец 48 лет,блондин и при полноной охотничей аммуниции, с запасом еды...Находится он в музее,зовут его ЭТЦИ,его
изучают.Что нам интересно- у Этци не было кариеса, но была полная стираемость зубов

Владимир

  • Гость
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #19 : Октябрь 05, 2010, 15:22:37 pm »
Смешались в кучу люди, кони ...
Oldzubnikу - если это возможно, обходитесь без фамильярностей - \\\"Володя\\\" режет слух. Где Вы нашли в моем посте уничижительное отношение к сельским врачам? Теперь о сути - говоря о параллелях, я подразумевал, что нельзя ставить на одну доску сердце, почки, желудок, аппендикс и ногти, волосы, зубы. Разницу видите?

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #20 : Октябрь 05, 2010, 16:01:26 pm »
Прежде всего, извините за фамильярность, Владимир (совковый металитет довлеет: либо имя-отчество, либо сокращённое имя, не привык как-то к западно-московской моде, простите великодушно.:) да и уничижительного отношения к сельским врачам в Вашем посте не было, показалось (с похмелья, видно) некоторое пренебрежение, не более того.
А по теме - всё же глубоко уверен, что лишних приблуд в организме не бывает, природа-матушка вряд ли бы тратила миллиарды лет на выращивание никому не нужной фигни, этим только автопроизводители страдают.:P

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #21 : Октябрь 05, 2010, 17:21:20 pm »
Ну, извините, не смог удержаться:) Кассандра, Вы к чему это про  древнего охотника??
Так и встаёт перед глазами ситуация: пьяный прапорщик из КапЯра (рактно-ядерный полигон в Астраханской обл. , бывш. территория СССР, если кто не в курсе), на охоте потерявший свои ПСПротезы (блевал!), возвращаясь домой, замёрз. Через 5 тыс. лет его, (в полной прапорской амуниции) находят археологи (китайские, американские?) и исследуют. Заключение: в 20-м веке люди уже не имели зубов (у кап.ярских прапоров их и вправду нет, ракетное топливо, радиаця и т.п.,)пользовались примитивным гладкоствольным оружием, носили крайне неудобную одежду, из-за обилия хищников и врагов, позволяющую мимикрировать под окраску внешней среды (камуфляж) и калечащую опорно-двигательный аппарат обувь, питались мелкой водоплавывающей птицей и т. д.
НИКАКИХ серьёзных выводов из археологических находок нельзя сделать в принципе - с детских лет я наблюдал \\\"историков\\\", роющихся на остатках Сарая-Берке (столица Золотой Орды), кроме смеха со стороны местных жителей - полный, извиняюсь,  исторический онанизм. НИКАКИЕ АРХ. НАХОДКИ - НЕ ДОКАЗЫВАЮТ НИЧЕГО!!

Konstantin

  • Врач
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 542
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
  • Skype: konstegorov
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #22 : Октябрь 05, 2010, 17:45:53 pm »
Oldzubnik, спасибо за пост от всей души! Давно так не смеялся, и юмор и логика 5+! :)
Константин Александрович Егоров, врач-стоматолог

Doc

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #23 : Октябрь 05, 2010, 19:32:13 pm »
cassandra, Ваш пример показывает только, что преобладала стираемость, а не было кариеса у наших предков. Известный факт и с зубами мудрости не вижу связи.
Аргументы уважаемого Владимира, к сожалению, не вижу.
Oldzubnik, прекрасный пост по юмору, смеялся до слез! И предыдущие доводы по поводу равнозначности эволюционно закрепленных органов - я с Вами солидарен.
Рад, что мы коллеги, работа в сельской больнице - большая школа не только стоматологии, но и общей медицины. Прочитал кстати, об этом очень правильные слова в интервью Михальченко, очень уважаемого мною.
врач-стоматолог терапевт, ортопед

Владимир

  • Гость
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #24 : Октябрь 05, 2010, 20:36:45 pm »
Опущу опус про совковый меналитет, есть вещи которыми не принято хвалиться. Позабавило откровение про археологию, доктор Вы из Царева? Тогда смех местных жителей оправдан, учитывая наличие в поселке специфического заведения.
Docу - Вы хоть раз делали анализ артикуляционых движений, разбирали ТРГ, углы эти высчитывали дол...ые(ортодонты поймут)? Ответе пожалуйста, тогда я постараюсь найти понятные Вам аргументы.

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #25 : Октябрь 06, 2010, 16:54:57 pm »
Вроде темка съезжает ( а может и нет - расширяется: например, если зубы мудрости - рудимент, то снобизм  и сарказм - это прогрессивное эволюционное приобретение человеческой психики или тоже древнее стремление особи продемонстрировать свою крутость?)
 Честно говоря, я не уловил, (опять же издержки советского менталитета, которым я не хвалюсь, /на самом деле я им горжусь:woohoo: /как наличие в Цареве ПНД влияет на поведение местных жителей? (воздушно-капельным путём? Или,не дай бог, половым??) Сам я не из Царева, но провёл там лучшее, пожалуй, время детства и доармейской юности, да и сейчас нет-нет, бываю в тех местах - это на вопрос уважаемого Владимира.В свою очередь хотелось бы поинтересоваться (робко так, из-подтишка): а в чём конкретно Вам помогае детальный анализ ТРГрамм или глубокое изучение нюансов артикуляции пациентов? Более качественное лечение? Протезы дольше носят? Ломаются они реже? Денег, в конце-концов Вы на этом больше зарабатываете?)
Понимаю, что вопрос тупо-деревенский, но кто-то ж должен сиволапым хоть чуть глаза приоткрыть.:blink:

Владимир

  • Гость
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #26 : Октябрь 06, 2010, 18:19:37 pm »
С п. Царев все просто - смех местных жителей над работой археологов ( идиоты - копаются в земле, над черепками трясутся), видимо вызван близким общением с обитателями Вами названного учреждения.
Что касается ТРГ, артикуляторов, аксиографов и пр. - то это на самом деле помогает сделать лучше работу. На ТРГ я пытаюсь определить высоту нижних резцов, нарисовать и дать технику кривую Шпее, про артикулятор и без того много писали. Аксиографа нет и в ближайшем будущем не предвидится:unsure: - дорого.
Доктор, я не сноб и не собираюсь с Вами мериться размером  ...наконечников. Есть вещи которые я никогда не смогу делать, как их делают в Москве в силу платежеспособности населения. Так и Вам покупать артикулятор за 4500 евро бессмысленно в силу его не окупаемости. Это жизнь.

Doc

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #27 : Октябрь 06, 2010, 22:18:16 pm »
У меня вопросы к участникам дискуссии. Что такое в Цареве ПНД? И какое отношение углы и ТРГ имеет к проблеме сохранения зубов мудрости?
врач-стоматолог терапевт, ортопед

Владимир

  • Гость
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #28 : Октябрь 07, 2010, 09:40:21 am »
ТРГ, диагностика в артикуляторе, аксиография ( которой у нас в городе никто не делает), пальпация жевательной мускулатуры - все это помогает понять как функционирует жевательный орган, что мешает, чего не хватает. Очень часто причинами являются 8-е зубы.
Это очень упрощенно, а если подробно то я только учусь и многого не знаю. Поэтому к Антонику и езжу.

Doc

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
RE: Зубы мудрости - лечить или удалять?
« Ответ #29 : Октябрь 07, 2010, 12:57:16 pm »
Это прайс с сайта указанного Вами специалиста:
Консультация    1800
Сокращенная диагностика (аксиография  компактная,слепки, модели, клинико-инструментальный анализ, цефалометрия,виртуальное планирование).    от 45 000
Развернутая диагностика (аксиография  развернутая,слепки, модели, клинико-инструментальный анализ, цефалометрия, виртуальное планирование).    от 71 000
:woohoo:
Согласен, есть чему поучиться...;)
врач-стоматолог терапевт, ортопед