Как побыстрее лицензироваться?

Автор Тема: Как побыстрее лицензироваться?  (Прочитано 18001 раз)

Profit

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: 5
    • Просмотр профиля
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #15 : Январь 18, 2010, 17:12:29 pm »
Скажите, пожалуйста,nav21,  недавно прочитал статью, где юрист дает обоснование, что ИП имеет те же права по найму специалистов на работы, что и Юр. лицо. Так почему же нас по-прежнему заставляют открывать для клиник ООО?

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #16 : Январь 19, 2010, 22:47:44 pm »
Поддерживая мнение юриста, статью которого Вы прочли, тем не менее, повторюсь.
 
    Трудовой кодекс, статьей 20 законодательно выделил такого РАБОТОДАТЕЛЯ, как физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке в качестве ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, с которым работники  вступают в трудовые отношения в целях осуществления указанной деятельности.
    Это согласуется с п. 3 ст. 23 Гражданского кодекса РФ, которой индивидуальный предприниматель приравнен в своем статусе к юридическому лицу и ему предоставлено право использовать в своей деятельности наемный труд, заключая с работниками трудовые договоры, принимать в пределах своей компетенции локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права в соответствии с трудовым законодательством. Будучи работодателем, индивидуальный предприниматель несет массу обязанностей, например он должен в обязательном порядке вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего свыше пяти дней, если работа у данного работодателя является для работника основной (ст. 66 ТК РФ).
    Правовая норма, п.5 “г” Постановления Правительства РФ от 22.01.2007 г. N 30 (в новой редакции) “Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности”, не указывает на правовой статус соискателей лицензии, а значит  в равной мере распространяется на всех, как на юридических лиц, так и на ИП, в том числе и возможность иметь в штате или привлекать на ином законном основании специалистов, которые имеют образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру работ (услуг), выполняемых в рамках лицензируемого вида деятельности.

    К сожалению, на сегодняшний день, в Облздраве до сих пор используют в своей работе письмо Росздравназдзора от 10.09.2004 г № 2391 за подписью Заместителя Руководителя Федеральной службы А.С.Юрьева.
Привожу дословный текст письма: -
“ В связи с поступающими запросами субъектов обращения лекарственных средств и сферы оказания медицинских услуг по вопросам условий осуществления индивидуальными предпринимателями фармацевтической и медицинской деятельности, Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития сообщает следующее.
В соответствии со ст. 7 Федерального закона от 08.08.2001 г. N 128-ФЗ \\\"О лицензировании отдельных видов деятельности\\\" вид деятельности на осуществление которого предоставлена лицензия, может выполняться только получившим лицензию юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.
Соответственно, деятельность, на которую выдается лицензия, должна осуществляться непосредственно индивидуальным предпринимателем и действие лицензии не может быть распространено на других лиц.
Таким образом, условием осуществления фармацевтической и медицинской деятельности индивидуальным предпринимателем является их соответствие лицензионным требованиям (оборудование, сертификация, стаж работы и др.).
При этом, для исполнения работ не связанных непосредственно с осуществлением лицензируемого вида деятельности, индивидуальный предприниматель может привлекать на договорной основе других работников (для охраны помещений и материальных ценностей, осуществления погрузочно-разгрузочных работ, диспетчерской службы, уборки помещений и т.д.).
Просим использовать данную информацию в работе. ”


(Можно поспорить.Так, ИП - никому и не передает и не распространяет действие лицензии (в том числе и получаемую в будущем). Так можно дорассуждаться и до того что если Вы кому то отдаете на время  документ удостоверяющий личность - Паспорт, например, на проходной охраннику или в комиссионке, значит Вы распространяете на охранника или приемщика-продавца свой статус что ли? (комент. авт).

    А, на Ваш вопрос - Так почему же нас по-прежнему заставляют открывать для клиник ООО? Отвечу Вам  встречным вопросом.
А кого заставляют? У кого есть такое официальное письмо?  Может это просто разговоры!
Давайте, вместе почитаем,  и обсудим здесь на форуме хоть одно такое письмо Ваших коллег – индивидуальных предпринимателей, которым  запрещают принимать работников на работу или отказывают в получении лицензии с такими основаниями.
Это нам всем полезно будет.

С ув. “Dentistry De-jure”

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #17 : Май 28, 2010, 16:22:24 pm »
К сожалению, не помню где, попадалась ссылка на судебное решение Тракторозаводского суда Волгограда. Там ИП лишили лицензии за то, что он нанял на работу ещё одного врача. Мотивировка решения: лицензия выдана на конкретное физическое лицо, сталбыть, лечить может только оно.:huh: Впрочем, это было году в 2005, кажется.
А вот ещё актуальнейший вопрос: по новым СанПиНам врач должен вести прием только со средним медработником. Что интересно - конкретно не говорится, медсестра это, техник или лаборант какой-нибудь. Ни слова нет и о том, что он должен быть лицензирован. Здравнадзор требует проводить сестру как ИП, и лицензировать по специальности \\\"Сестринское дело\\\". Однако здесь возникает резонная непонятка - в перечне лицензируемых специальностей \\\"Сестринское дело в стоматологии\\\" - отсутствует! (\\\"в педиатрии\\\", напр. -  есть). Но ведь у нас то сестра не занимается общим сестринским делом - капельницы не ставит, бинты не вяжет, с какого перепугу её лицензировать?

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #18 : Май 28, 2010, 17:31:04 pm »
Вы не специальность лицензируете!

   Лицензированию подлежит медицинская деятельность, которая предусматривает выполнение работ (услуг) по оказанию доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой и санаторно-курортной медицинской помощи в соответствии с перечнем согласно приложению к Положению о лицензировании медицинской деятельности утв.Постановлением Правительства РФ от 22.01.07 г. N 30
   Сестринское дело – включается в перечень работ (услуг) выполняемых при осуществлении доврачебной медицинской помощи. ( Приказ Минздравсоцразвития от 10.05.2007 № 323 Порядок организации работ (услуг), выполняемых при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической……)

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #19 : Май 29, 2010, 00:54:01 am »
Конечно, не специальность. Но опять же: \\\"доврачебная помощь\\\" в деятельности \\\"стоматология ортопедическая\\\" - это зуботехнические работы, так что, сестра мне всё таки не обязательна?
В своё время я вышел из ситуации очень просто - оформил сестру (с сертификатом и категорией), как администратора. Во время проверок на вопросы: \\\"кто делает ПСО и вообще блюдёт режим асептики/антисептики\\\", не моргнув глазом отвечал: \\\"я, самолично\\\". Тут же следовали каверзные вопросы по режимам и последовательности, в которых, я ,естессно плавал, как первокурсник-двоечник, но и тут решающим аргументом было: \\\"мой администратор -  м/с высшей категории, если я где-то делаю не так, она подскажет.\\\".Однако однозначно чёткого ответа на вопрос: нужна ли лицензия медсестре в стоматологии, я ни от кого так и не добился.

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #20 : Май 29, 2010, 22:58:43 pm »
У Вас ООО или ИП?

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #21 : Май 30, 2010, 01:39:28 am »
ИП

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #22 : Май 31, 2010, 09:31:40 am »
Сестринское дело – также можно пролицензировать, как и прочие виды работ (услуг) при осуществлении медицинской деятельности. Сестринское дело, может быть в разных сферах медицины.  В официальной номенклатуре Минздравсоцразвития, много каких должностей и их наименований нет.
   Согласно Приказа Минздравсоцразвития РФ от 10.05.07 г. N 323 “Об организации работ (услуг) при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической…помощи”, установлено, что организация работ при осуществлении доврачебной помощи включает в себя, кроме прочего, стоматологию ортопедическую, организацию сестринского дела и сестринское дело, соответственно оформляется согласно п.1 перечня к настоящему приказу, т.е фактически входит в раздел работ при осуществлении доврачебной медицинской помощи,поэтому от Вас и требуют, чтобы этот вид  работ  был указан в лицензии.
   Если бы, Вы работали как ООО, то в этом случае отдельная лицензия на сестринское дело не нужна, такой вид работ лицензируется в составе заявляемых (осуществляемых) при лицензировании медицинской деятельности. Но, так как Вы ИП, лицензия на сестринское дело в этом случае, будет распространяться только на то лицо, которое ее получило.

Dr.Watson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 617
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #23 : Июнь 05, 2010, 19:55:19 pm »
Я правильно понял, что при получении лицензии на ООО, в которой заявляется терапия, ортопедия и хирургия - отдельно лицензировать сестринское дело не требуется. Достаточно иметь в штате мед сестру с сертификатом?

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #24 : Июнь 07, 2010, 10:06:21 am »
Нет,Вы немного не правильно поняли.
Сестринское дело в ООО при лицензировании заявляется как вид выполняемых работ согласно приказа № 323, который у Вас будет указан в ПРИЛОЖЕНИИ К ЛИЦЕНЗИИ.В этом случае,отдельная лицензия как ДОКУМЕНТ не требуется. А вот по отношению к ИП, лицензия носит персональный характер, т.е выдается на конкретное физическое лицо, которое и обязано осуществлять пролицензированные им работы (услуги). Если, это физ лицо имеет кроме основного образования по врачебной специальности ещё и образование + сертификат по сестринском делу, он может и это заявить при лицензировании.
В штате (штатном расписании) Вы можете иметь и указывать кого хотите. Это Ваше право.(Если вы частник)
Вы можете своё штатное расписание изменять по своему усмотрению, в том числе и после процесса лицензирования.Другое дело,что при лицензировании (получении лицензии)Вы обязаны представить перечень работников которые будут выполнять заявляемые Вами (ООО или ИП) работы. Поэтому такой перечень работников отражается согл ТК РФ  в - Штатном расписании.
Принципиально -  медсестра (медбрат) у врача должна быть, об этом даже, говорит СанПин (Постановл Гл.вр РФ № 48).

Oldzubnik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #25 : Июнь 07, 2010, 17:06:14 pm »
\\\"1.11. В целях соблюдения противоэпидемического режима врач должен работать в сопровождении среднего медицинского персонала, осуществляющего обработку рабочих мест, дезинфекцию, а также, в случае отсутствия централизованной стерилизационной, предстерилизационную очистку и стерилизацию изделий медицинской техники и медицинского назначения.\\\"
Как видим - упоминания о медсестре или медбрате, а тем более, об их лицензировании - ни слова. Под определение \\\"средний медперсонал\\\" попадает и зубной техник, и лаборант и фельдшер. Т.е. опять простор для вымогательства, злоупотреблений и запретов:(

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #26 : Июнь 08, 2010, 09:28:24 am »
Oldzubnik -  Cогласен с Вами, о том что простора для злоупотреблений в сфере здравоохранения много. Но если пессимистически настраиваться на решение возникающих в Вашей практике вопросов,Вы их никогда не решите. Можно искать ответы на свои вопросы в нормативно-правовых актах,в которых к сожалению мало четкости и конкретизации и не найти ничего.Как например, поиск Вами в означенном документе слов медсестра или медбрат.Статья 54 Основ законодательства РФ об  охране здоровья указывает на момент и способ возникновения права на ЗАНЯТИЕ медицинской деятельностью, а вот право на ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ медицинской деятельности возникает кроме прочего при наличии лицензии.
Но Ваша пытливость ума! - это заслуживает уважения,только потому что не каждому доктору до этого есть дело и главное, время.

И последнее,могу Вас \\\"порадовать\\\", что на сегодняшний день уже есть новые санитарные правила/требования/ к ЛПУ в виде проекта.

Brusa

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #27 : Июнь 08, 2010, 10:26:59 am »
Добрый день. Я как читаю все прихожу в изумление Какие еще новшества в сан пине. мне уже страшно:(

nav21

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #28 : Июнь 08, 2010, 10:41:55 am »
Признаться.Пока читал (не изучал в деталях),чуть не заснул.Объем почти 200 стр.Но в них систематизация не только стоматологии,но и другие виды ЛПУ.

Dentistka

  • Гость
RE: Как побыстрее лицензироваться?
« Ответ #29 : Июнь 08, 2010, 19:08:34 pm »
Это проект СанПИНа, который долден прийти на смену действующему с 2009 года? А мы только начали к нему привыкать...Сбросьте ссылку, пожалуйста.